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第1篇

今年3月5日，國務(wù)院總理所做的政府工作報告明確提出“支持發(fā)展慈善事業(yè)”，這也是“慈善事業(yè)”概念首次出現(xiàn)在政府工作報告中。

但是，中國慈善業(yè)的現(xiàn)狀，卻差強人意。

中華慈善總會透露，該會每年收到的捐贈中，大約75％來自國外，15％來自中國的富人，10％來自平民百姓．全國私人捐贈不足10億元。一份慈善公益組織的專項調(diào)查顯示，全國上千萬家企業(yè)，有過捐贈記錄的不超過10萬家，99％的企業(yè)從來沒有參與過慈善捐贈。

而在美國，慈善捐贈10％來自企業(yè)，5％來自大型基金會，65％來自全國民眾。2003年，美國個人捐贈達(dá)241 0億美元，人均捐款460美元，占當(dāng)年人均GDP的2．1 7％，志愿服務(wù)參與率為全國人口的44％。

相比起來，中國人均每年捐款一度僅為0．92元(人民幣)，不足人均GDP的0．02％，志愿服務(wù)-參與率僅為全國人口的3％。

亞洲開發(fā)銀行中國首席代表、經(jīng)濟學(xué)家湯敏指出，在一些發(fā)達(dá)國家，慈善事業(yè)等第三次分配的總量大概占到了GOP的3％～指5％，而我國現(xiàn)在只占0．1％。

上述比較難免讓人得出“中國人的慈善意識遠(yuǎn)不如美國”的結(jié)論。但樂善好施本是中國人的傳統(tǒng)，為何現(xiàn)在缺失了呢?其中有很多原因(最主要是政策法規(guī)的保障與推動不夠)．但一個不能回避的方面是，我們的慈善活動缺乏營銷意識和技巧，缺乏對顧客(出錢者)的服務(wù)，制約了慈善事業(yè)向廣度和深度發(fā)展。

我國現(xiàn)存的慈善組織中，絕大部分是政府組辦，募捐活動的行政色彩相當(dāng)濃厚，主要是通過單位對，扶助、賑災(zāi)捐贈予指令性勸募來進(jìn)行慈善籌款。例如，每到天災(zāi)人禍，機關(guān)單位就按人頭、依職務(wù)高低指派捐款或贈物，捐多捐少都有定數(shù)，想不捐或者多捐都不行。人們按“通知要求”捐贈了款物，但款物用在什么地方，起到哪些作用，則一概不知。同時，捐款的鼓勵性措施落實起來非常麻煩。民政部救災(zāi)救濟司司長王振耀去年向中華慈善總會捐贈500元錢，嘗試了作為個人慈善申請免稅的復(fù)雜程序。他說，當(dāng)時，他經(jīng)過了10道程序、歷時兩個多用才拿到了當(dāng)月免稅50元的證明。

如此種種，慈善變成?強加于人的任務(wù)。而我們知道，營銷的要害在于要讓顧客感受到利益，我為什么捐?我的“利益”在哪里?在慈善活動中，捐助者的利益主要是精神滿足，但是這種滿足需要建立在真實的體驗、感受的基礎(chǔ)上。而行政勸募的問題就在于，顧客不知道他的作為產(chǎn)生了什么樣的結(jié)果，

1969年，科特勒和萊維提出了“擴大的營銷”的思想。他們認(rèn)為，營銷學(xué)不僅適用于產(chǎn)品和服務(wù)，也適用于組織、意識形態(tài)、政府、學(xué)校、政黨．政治等。不管這些組織是否進(jìn)行貨幣交易。事實上都在搞營銷。

“擴大的營銷”思想啟示人們?nèi)魏紊鐣聵I(yè)都應(yīng)該納入營銷的范疇來考慮。

就慈善事業(yè)而言，它需要對扶助對象進(jìn)行科學(xué)調(diào)研和細(xì)分，需要了解捐助者的需求，并在此基礎(chǔ)上設(shè)計出個性化、差異化、方便操作的慈善項目、活動，需要做好捐后服務(wù)工作，救助項目實施效果要評估，慈善項目預(yù)決算請捐助人認(rèn)可。

近兩年，為了建立善款募集的長效機制，浙江出現(xiàn)了“企業(yè)冠名基金”和“企業(yè)留本冠名基金”的做法。企業(yè)冠名基金就是企業(yè)向慈善會認(rèn)捐一定數(shù)額的善款作為基全的本金，此慈善基金以捐款企業(yè)的名稱命名。在基金具體的操作中，基金的本金仍留在捐款的企業(yè)內(nèi)部歸企業(yè)所有，企業(yè)根據(jù)與慈善會簽訂的協(xié)議每年以商定的增值率(如10％)向慈善總會提供救助金，由慈善總會代表企業(yè)開展定向慈善救助活動。實施專項救助，并將每年的救助情況向企業(yè)通報，安排捐贈者與受助者直接見面。這一模式在寧波、臺州等地發(fā)展迅速，僅于波市鄞州區(qū)一個區(qū)就已有60事家企業(yè)建立起?這類基金，累計金額達(dá)到5725萬元。據(jù)統(tǒng)計，去年全區(qū)1700家規(guī)模企業(yè)中，有逾1100家企業(yè)參與7捐贈，共捐款1551萬元，占社會總捐助額的64．7％。這個模式能廣泛推開，就是事前做?大量“顧客調(diào)查”，摸索出一個符合企業(yè)心理的出資方式。

第2篇

主持人：親愛的各位網(wǎng)友朋友大家好!歡迎大家準(zhǔn)時關(guān)注我們騰訊網(wǎng)兩會系列訪談，我是主持人芬芬。我記得早前一位朋友這樣跟我說，現(xiàn)在這個社會最應(yīng)該感謝的是企業(yè)家，他不僅為社會創(chuàng)收了，而且還承擔(dān)了大部分社會責(zé)任。現(xiàn)在企業(yè)家越來越重視社會責(zé)任了，今天我們的話題就是企業(yè)社會責(zé)任。大家邀請到的是第九屆、十屆政協(xié)委員，民進(jìn)中央常委，天正集團董事長兼總裁高天樂委員。歡迎您。

高天樂：謝謝!非常高興有機會跟網(wǎng)友聊企業(yè)社會責(zé)任問題。

主持人：非常高興邀請您過來，通過很多報道，了解到了您的創(chuàng)業(yè)過程，而且現(xiàn)在的一些發(fā)展，更多地投入到了社會公益事業(yè)，包括整個企業(yè)建立學(xué)習(xí)型企業(yè)。很多企業(yè)稱您為儒商，您怎么理解?

高天樂：企業(yè)下的時候更多注重經(jīng)濟屬性，當(dāng)企業(yè)不斷發(fā)展，同樣也具有社會屬性。有的人講企業(yè)納稅了，經(jīng)營效益好是不是就好了呢，這是一個方面，企業(yè)不僅僅給社會提供滿足市場需求的產(chǎn)品,還有就是能夠給社會創(chuàng)造一種美好的生活，這樣的企業(yè)才是偉大的，才是優(yōu)秀的。我們對企業(yè)自身的要求也會伴隨著這個不斷地提高。

主持人：隨著整個社會的發(fā)展變化，包括企業(yè)自身的不斷發(fā)展，它所承擔(dān)的責(zé)任應(yīng)該是越來越重。不僅要照顧到這個企業(yè)員工的利益，為整個行業(yè)的創(chuàng)收，同時也要兼顧整個社會大環(huán)境的發(fā)展。

高天樂：是的。企業(yè)不僅僅是滿足客戶需求的產(chǎn)品，其實企業(yè)里面還有很多員工,還是需要用一種思想、文化,特別是企業(yè)在生存過程當(dāng)中，還要引導(dǎo)、培養(yǎng)員工的一種思想、價值觀。這個我們稱之為企業(yè)文化的塑造，這個也很重要，同時這個也是社會責(zé)任。就是說員工心態(tài)積極的，能夠影響到社會上的人，他自身也有一種責(zé)任感，這樣的話對營造和諧社會也是非常重要的。

主持人：企業(yè)不僅給員工提供工作的機會，提供發(fā)展的機會，更多的是應(yīng)該給他們提供一個學(xué)習(xí)的空間，也是給他們一個不斷完善自己的空間，希望在他們身上也更多地體現(xiàn)出社會責(zé)任感。

高天樂：企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)品，這個產(chǎn)品不僅僅是物質(zhì)產(chǎn)品,還需要生產(chǎn)精神產(chǎn)品,這個精神產(chǎn)品就是企業(yè)文化，讓員工學(xué)到技能,員工有一種責(zé)任感，我覺得這是一種社會責(zé)任。另外，企業(yè)好與不好,提供客戶的需求，同時還需要一些資源，這個過程當(dāng)中必須要想到好的企業(yè)不僅是現(xiàn)在好,要未來好，為未來的發(fā)展創(chuàng)造更多的經(jīng)濟條件。所以在這個過程當(dāng)中，不僅僅要考慮現(xiàn)在，還要考慮未來，所以不能以浪費資源、破壞環(huán)境為代價,必須有一個責(zé)任意識。

主持人：除了對于員工的責(zé)任以外，還要考慮整個社會大環(huán)境的發(fā)展。

高天樂：是的。企業(yè)應(yīng)該要有一種可持續(xù)發(fā)展的能力，還要為未來的社會發(fā)展能夠創(chuàng)造一種可持續(xù)發(fā)展的空間。其實我們經(jīng)濟發(fā)展也好,社會進(jìn)步也好,到底是不是好，同時還要看我們的人民生活是不是感到幸福,我們的員工是不是感到快樂，快樂是衡量社會進(jìn)步、經(jīng)濟發(fā)展的一個非常重要內(nèi)容。我感覺到,企業(yè)責(zé)任感還要有營造快樂氛圍的能力。企業(yè)家能夠快樂,同時他身邊的人也要快樂，這在我們公司稱之為共同成長。

主持人：從精神層面來說，大家應(yīng)該以一種非常積極向上的態(tài)度，而且每一天都應(yīng)該保持一個快樂的心態(tài)來影響周圍的人，這也是企業(yè)的一種責(zé)任。

高天樂：是。我創(chuàng)造好的效益、財富，占領(lǐng)更大的市場，創(chuàng)造好品牌，做企業(yè)經(jīng)營者這是開心的，但同時你周邊的人是不是開心，如果他們不幸福,那你也不幸福，因為你的幸福來源是周邊的人。就是說你自己成長起來以后，也要讓周邊的人幸福起來,通過他來影響他周邊的人，他的家人，這樣社會會有更多的幸福感，社會才有進(jìn)步。

主持人：當(dāng)你情緒不好的時候，或者是不開心的時候，會以這樣一種責(zé)任感，讓員工更開心一些。

高天樂：我經(jīng)常講,周邊的人快樂了，他高興了,我也會高興、開心起來。這樣的話才會讓整個社會更和諧，所以這個也是一種社會責(zé)任。我們的社會責(zé)任不僅僅是給社會捐資、助學(xué)。

主持人：不僅僅局限于這些表層的工作。可能大家在正常意識形態(tài)里面都會認(rèn)為，企業(yè)家社會責(zé)任，就是企業(yè)創(chuàng)收了，有了利潤，可以捐資修建一些小學(xué)等等，其實意義不完全是這個。

高天樂：首先是企業(yè)有一種勞動成果，同時跟大家分享。除此之外，為了滿足社會市場需求，提高老百姓的生活水平,還有一個可持續(xù)的發(fā)展，努力創(chuàng)造更好的環(huán)境。

主持人：這就是您對于企業(yè)家的社會責(zé)任的一種理解。

高天樂：這是企業(yè)責(zé)任的最重要的內(nèi)涵。

主持人：正如開頭我朋友說的，需要感謝我們的企業(yè)家。您覺得衡量一個真正企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)或者說砝碼是什么呢?

高天樂：第一，不僅僅輸送一種產(chǎn)品，還包括一種思想和文化。第二，還要創(chuàng)造條件。第三，使他身邊的人都有一種幸福感。這樣三個條件都具備了，我覺得企業(yè)是偉大的企業(yè)，所以我們企業(yè)正致力于朝這個方向去努力，我們希望的就是這樣一個方向。

主持人：不僅要照顧到自身，而且更多地要顧全社會，包括小的環(huán)境、大的環(huán)境，以及未來長期思想理念、文化方面的影響，應(yīng)該都是作為企業(yè)家所不可避免的一些責(zé)任。

高天樂：是。也跟中國提出來的科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建和諧社會相吻合，對企業(yè)來說也是最有意義的。作為企業(yè)經(jīng)營者,我認(rèn)為這樣才是一個好的稱職的經(jīng)營者。

主持人：對于您來說，集團有那么大的市場影響力，而且各方面的收益已經(jīng)是達(dá)到了相當(dāng)大的規(guī)模了。您現(xiàn)在這個階段，會為什么樣的事情而煩惱呢?

高天樂：煩惱倒是沒有，我會經(jīng)常考慮怎樣使企業(yè)保持科學(xué)發(fā)展的能力，包括盈利能力、運營能力、競爭能力、競爭優(yōu)勢，同時企業(yè)發(fā)展了，員工是不是感到快樂了。這些都是我們需要考慮的問題。當(dāng)然問題很多了，還需要不斷的完善，有些企業(yè)需要一個過程來更好的發(fā)展起來。這需要耐心,同時需要智慧、學(xué)習(xí)的能力。比如說好的東西,別人成功的經(jīng)驗我們可以去借鑒。同時書本上一些好的建議，我們可以探討一下,包括我們自己過去成功、失敗的教訓(xùn),經(jīng)常拿過來分析一下、思考一下，如果經(jīng)常這樣的話，我覺得企業(yè)就有可能一天比一天更好。

主持人：每天都有所進(jìn)步。對比我們現(xiàn)在目前的國內(nèi)企業(yè)，也大的國有企業(yè)，也有小的民營企業(yè)，您曾經(jīng)有一份提案，談到了民營企業(yè)和企業(yè)家的社會責(zé)任。您覺得大家在哪些方面沒有兼顧到，或者說沒有很好地考慮到我們的社會責(zé)任的一個具體履行呢?

高天樂：民營企業(yè)社會責(zé)任，不同階段要求也不一樣，比如三、五年以前，我們提到民營企業(yè)社會責(zé)任可能是照章納稅、安份守法，隨著發(fā)展，這些可能就不夠 了,可能又會包括社會慈善事業(yè)，幫助弱勢群體等等。有一個階段，很多人認(rèn)為這已經(jīng)很好了。

主持人：比如說我們有五個需求層次，您覺得對于企業(yè)家來說，一個企業(yè)的發(fā)展，它的社會責(zé)任可以分為哪幾個階段呢?

高天樂：我覺得包括三個階段。第一個階段,剛開始的時候希望這個企業(yè)的社會責(zé)任是照章納稅、守法經(jīng)營。第二個可能是幫助弱勢群體，捐資、扶貧,包括給員工提供一些可靠的福利、社會保障系統(tǒng)。第二個階段還包括讓員工在這里受到培訓(xùn),愿意幫助別人。第三個階段，不僅僅提供市場需求的產(chǎn)品，同時輸出一種思想、文化，不僅是現(xiàn)在的發(fā)展，還能夠做出一些自己能做到的貢獻(xiàn)。

主持人：我們知道您是第九屆、第十屆政協(xié)委員了，這十年來，您是如何處理的?一方面作為企業(yè)家的身份，同時又作為政協(xié)委員的身份。這兩方面會不會有沖突?

高天樂：基本上不會有沖突的。為什么會當(dāng)政協(xié)委員，就是某一個領(lǐng)域的代表，比如說我們是民營企業(yè)的代表，你有這個代表性，才有可能作為政協(xié)委員。政府委員更多時候是參政議政，包括深入基層調(diào)查研究,提出一些熱點、難點問題,并且提出一些議案。我覺得這些都是相得益彰的。民營企業(yè)可能是非常微觀的一個點，參政議政是國家的宏觀形勢、政策,其實在微觀的時候,發(fā)覺在微觀經(jīng)濟運行當(dāng)中有一些困難、問題，假如站得高一點，看這個問題的時候會看的比較下，在整個宏觀經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)中這個畢竟還是小問題。所以有的時候到了國家參政議政過程當(dāng)中，可以學(xué)到很多東西。國家是一個大家,我們企業(yè)是一個小家,其實國家也有很多的專家、人才,在參與制定國家的大政方略，在制定大政方略過程當(dāng)中，我們也有參與，我們?nèi)ヂ牐W(xué)，去提建議，在這個過程當(dāng)中把自己的地位也提高了。

主持人：自己的視角會站得更寬一些。

高天樂：對。視野會更寬闊了，然后用這種思想解決小家的一些問題，這樣會覺得比較順當(dāng)一點了。國家在制定方針的時候，也需要了解一些微觀經(jīng)濟，到底具體情況是怎么回事。我們制定各種政策能不能適應(yīng)各種微觀經(jīng)濟發(fā)展的需要。所以我覺得這是相得益彰的，自己有提高，對國家來講，也讓這個政策更加完善、完備，更加有利于市場經(jīng)濟發(fā)展的客觀規(guī)律。

網(wǎng)友：作為企業(yè)家的代表，在政協(xié)委員這個國家行政職務(wù)當(dāng)中可以發(fā)揮多大的作用?

高天樂：可以參與一些決策，比如說總理工作報告，在工作報告起草過程當(dāng)中，會征求各方面的意見，包括人大代表和政協(xié)委員，大家可能會覺得某些方面還需要完善，某些方面已經(jīng)很好了。現(xiàn)在中央就提出來在決策之前的協(xié)商，多聽取各個階層的意見，所謂政協(xié)委員就有機會參與進(jìn)來。這對民主政治是一個很大進(jìn)步。

主持人：我們知道在您這么多年的提案當(dāng)中，更多把視角關(guān)注到了民生問題。包括農(nóng)民工的問題，以及現(xiàn)在社會普遍關(guān)注的問題。這從另外一個層面也說明了您作為企業(yè)家的社會責(zé)任。

高天樂：是。我當(dāng)了兩屆全國政協(xié)委員，一共是十年了，大概寫了二十幾個提案。

主持人：都是您根據(jù)身邊所了解的情況，自己寫的?

高天樂：一個是自己針對某個問題會有這個想法，有些需要我們辦公室?guī)兔⑴c，有些是我們自己寫的。就是說我們不光關(guān)注自己企業(yè)的發(fā)展，有時候還會考慮國家、社會的民生問題，比如說弱勢群體的支持問題。這次我有一個提案是關(guān)于食品衛(wèi)生的問題，還有一些環(huán)境保護(hù)的問題，全球氣候變暖等等，還有弱勢群體保障問題，這些問題都是社會問題，假如說我們只是從一個企業(yè)自身的角度來看，不需要關(guān)心很多問題。但你不僅僅是一個天正集團公司的老總，你還是全國政協(xié)委員，所以必須要關(guān)心一些社會上存在的難點問題，比如說你要去調(diào)研，并且發(fā)表自己的意見，這個你可能就會關(guān)注了。

主持人：把這個視野放的更寬了。

高天樂：更寬了，就需要深入下去，有些可能“不務(wù)正業(yè)”了。但是這個過程，包括最后國務(wù)院有關(guān)部門給你答復(fù)，跟你在一起討論這個問題的時候，其實又學(xué)會了很多東西。比如說原來是企業(yè)問題，現(xiàn)在是社會保障問題、環(huán)保問題，通過參與這些問題的討論，然后會對你原來的企業(yè)的問題也可以提供很多參考。

主持人：對于整個大方向的發(fā)展，或者說一些大的社會問題的關(guān)注，到企業(yè)具體的經(jīng)營和運作當(dāng)中，可以把這些東西用上去，而且更多地起到一個以身作則的這樣一個表現(xiàn)。

高天樂：是。這個東西搞清楚了，為解決另外一個問題可能也提供了一些經(jīng)驗借鑒。

網(wǎng)友：2007年您提了哪幾個議案呢?

高天樂：一個是關(guān)于食品衛(wèi)生的問題，加強衛(wèi)生管理。第二個是關(guān)于農(nóng)民工保險的問題。第三，全球氣候變暖，怎樣來減少大氣污染。一共是三方面的提案。

主持人：一方面是農(nóng)民工的工傷保險，然后還有環(huán)境，另外一個就是食品衛(wèi)生。

高天樂：這些年來大家談食品衛(wèi)生就談食色變，到底我們吃的東西是不是安全的，有很多話題。

主持人：包括紅心鴨蛋還有蘇丹紅等等。您在提案當(dāng)中是如何闡述食品安全方面的一些監(jiān)管或者是對于它整個行業(yè)管理方面的一種意見呢?

高天樂：原來的管理可能比較多頭，包括衛(wèi)生部門的，還有工商的。

主持人：可能中間分階段了，比如說生產(chǎn)、質(zhì)監(jiān)再到銷售，各個管理部門都不一樣。

高天樂：是，多頭管理。有時候有好處的，很多人都去搶，一旦出了問題，就推卸責(zé)任了。我希望政府未來要統(tǒng)一到一個部門來管理，管理好是你的功勞，不好就是你的責(zé)任。最好把這個生產(chǎn)流程體系納入規(guī)范的管理流程當(dāng)中去，而且有一個部門來主要管理。

主持人：這樣的話可能管起來也比較統(tǒng)一，避免在法律、規(guī)章制度方面出現(xiàn)一些重合或者是空缺的問題。

高天樂：對，老百姓會有這個疑惑，就是政府到底有沒有公信力、執(zhí)行力，好的時候都說這是我自己管的，出了問題的時候，都推卸責(zé)任。所以首先這個一定要統(tǒng)一。第二要執(zhí)法有力，要打造一支高效、廉潔、公正的執(zhí)法隊伍，我們現(xiàn)在有很多法律，但是執(zhí)法隊伍的素質(zhì)問題，還有執(zhí)行力的問題，都不盡如人意，因為執(zhí)法會傷害別人，所以很多人都不愿意去做。所以需要一個高效廉潔的執(zhí)法隊伍。第三個就是需要加大宣傳。

主持人：輿論、社會媒體需要更多的參與監(jiān)督。

高天樂：是，對于這些問題會有抑制作用。

主持人：您公司在生產(chǎn)產(chǎn)品的時候是如何保證產(chǎn)品的質(zhì)量，如何體現(xiàn)出對社會的這樣一種責(zé)任呢?

高天樂：我們在1994年的時候就開始搞質(zhì)量體系認(rèn)證了，剛開始的時候有國內(nèi)機構(gòu)對我們的認(rèn)證，包括ISO9000，到后來有一些國外比較權(quán)威的機構(gòu)幫我們搞了認(rèn)證，我們不僅有安全體系認(rèn)證，還有ISO14000，環(huán)境質(zhì)量體系認(rèn)證，還有OHSAS18000，這體現(xiàn)我們企業(yè)不僅僅關(guān)注質(zhì)量的問題、環(huán)保的問題，還有安全的問題。這些認(rèn)證我們都要建立起來，這樣的話我們感覺我們的企業(yè)就比較放心啦，我們的質(zhì)量是有保證的。同時 我們的環(huán)境也沒有造成污染，不是以傷害環(huán)境來促使經(jīng)濟增長。

主持人：其實網(wǎng)友會有這樣的疑惑，為什么今年沒有關(guān)注到本行業(yè)發(fā)展的一些提案問題。

高天樂：農(nóng)民工的工傷保險制度建設(shè)也是跟我們行業(yè)有關(guān)系的，民營企業(yè)特別需要建立這樣的社會保障制度。

主持人：有代表提出，應(yīng)該把農(nóng)民工的利益分配跟普通員工是一樣的，您覺得這樣合理嗎?

高天樂：我們在民營企業(yè)里面就是一樣的，在民營企業(yè)里面都是一種合同行為，簽了合同，我們就會提供一種制度保障。因為在民營企業(yè)里面，沒有什么鐵飯碗或者說長期工的說法。民營企業(yè)里面、私人企業(yè)里面，包括外資企業(yè)里面，勞動者的社會保障制度的建立現(xiàn)在國內(nèi)很關(guān)注了，以前就是國有企業(yè)、公務(wù)員的社會保障納入國家的保障體系里面，這次政府工作報告當(dāng)中還提出，要在全國全面推開，在所有農(nóng)村里面推開最低收入的保障體系的建立。這個也是非常好的。

主持人：國家更多地傾向于對于需要關(guān)照的群體，需要保障的群體，給予他們更多的相關(guān)措施。

高天樂：是。對全社會弱勢群體的一種保障，讓人人有飯吃，讓人人有衣服穿，人人都可以有房子住，生病的時候國家也能夠關(guān)注到，可以解決一些醫(yī)療方面的問題。這樣的話，老百姓的生活就變好了，比較幸福了。

主持人：我們都知道，作為政協(xié)委員也好，人大代表也好，大家都會有更多的一些機會深入基層去關(guān)注最普通民生的一些問題，包括您提到的有關(guān)農(nóng)民工工傷保險方面的問題，肯定您也是有最切身的一些體會。比如說見過這些，或者是做過實地調(diào)查，當(dāng)您看到這樣一群人的時候，心里是什么感覺?

高天樂：假如農(nóng)民工受傷了，企業(yè)比較好的話會給予一些支持，比如說醫(yī)療保障，或者是從人道主義來給他一些幫助。我們企業(yè)這樣的職工很少。有一次員工生病了，很多人就自覺發(fā)起捐資，幫助他渡過這個困難。后來這個人出院了，還把這些錢退還給其他人了。就是說我們公司形成了誰有困難，大家一起來幫助的氛圍。但是在有些企業(yè)里面可能做不到，比如說有的人受了傷，感覺是禍從天降，連基本的來源都沒有，這個時候是需要很多人來關(guān)注的，當(dāng)然有些人是出于人道主義精神，我捐資，讓他有一個醫(yī)療上的經(jīng)濟來源。如果沒有這么好的覺悟的時候，那這個人可能就因為這個一輩子就完了。所以這個時候就需要我們社會，比如國家要制定相關(guān)的一些法律，來給這些人一些保障。在他們最困難的時候，有人來幫助當(dāng)然最好，但同時政府也提供了保障體系，讓他們有安全感，在保障上面政府制定一些法律政策，有一種幫助人的法律在那里。

主持人：就是有一種安全感的保障，讓他們沒有這個方面的一些后顧之憂，一旦碰到困難以后，形成整個社會對他的一種幫助或者說一些支持。

高天樂：是的。這個很重要。特別是中國在經(jīng)濟上已經(jīng)開始崛起了，變成了一個經(jīng)濟強國。這個時候我們國家也有能力做一些這樣的事情。隨著國家的經(jīng)濟越來越發(fā)達(dá)，國力越來越強盛，老百姓的生活、經(jīng)濟，包括未來的人生就會更加美好。

主持人：這些年來，據(jù)媒體統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，您向外捐助三千多萬這樣一個數(shù)額慈善善款，而且以您的名義，成立了助學(xué)金、獎學(xué)金等等。可能一小部分人，他們會認(rèn)為是不是企業(yè)家的一種作秀，您覺得面對這樣的觀點的時候，您會怎么去對待它?

高天樂：我們捐資也是一種自己自愿的行為，都是由我們企業(yè)來出資，特別是在一些幫貧扶困當(dāng)中，我們會捐錢。其實我們也捐了很多，包括給大學(xué)設(shè)立一些獎學(xué)金，給中學(xué)設(shè)立助學(xué)金和獎學(xué)金，給一些抗癌學(xué)會我們捐一些基金，也沒有哪個領(lǐng)導(dǎo)說要捐，都是我們自己的行為。當(dāng)然在我們企業(yè)小的時候，有的政府會說你要結(jié)隊扶貧，那時候可能有一些半自愿，半不自愿的，這是政府的要求。但隨著自己的不斷發(fā)展，企業(yè)慢慢成熟起來了，這個時候也需要這樣做，讓自己更加踏實，自己更加有成就感，就是說我?guī)椭藙e人。

主持人：完全是自愿的行為。

高天樂：對，也不是說一定要媒體報道，這個沒關(guān)系，這是媒體的事情，而我們做的就是心安理得的事情，自己開心的事情。并不一定像有些人說的，這是作秀，為了企業(yè)的宣傳。宣傳其實對企業(yè)經(jīng)濟發(fā)展不一定馬上有立竿見影的效果，可能我捐了一千萬，業(yè)務(wù)還是這個樣子。我們在1990年開始創(chuàng)業(yè)的時候，一路上有很多榮譽，我們也不在乎這個榮譽了，我們宣傳也不是為了我們企業(yè)的經(jīng)濟效益，這是我們應(yīng)該做的。如果說作秀，我覺得這個也不一定是作秀，最起碼自己求一個心安理得，自己感覺很踏實，很有成就感。現(xiàn)在大部分企業(yè)都會從自身企業(yè)發(fā)展，讓自己做得開心的角度來做。并不是為了一些虛的榮譽而做。

主持人：我們曾經(jīng)聽您說過這樣一句話，企業(yè)之間的競爭，不僅僅是經(jīng)濟和技術(shù)方面的競爭，更多的可能是一個企業(yè)文化和社會責(zé)任感的這樣一個競爭。您是在什么時候說的這句話，以及如何解釋這句話?

高天樂：在企業(yè)發(fā)展過程當(dāng)中，用戶相不相信你，還是看你一貫的言行和做法。假如你的企業(yè)受到了更多客戶的厚愛，那么你的企業(yè)才有更好的生存和發(fā)展的機會。假如企業(yè)盡更多社會責(zé)任的時候，帶來的回報也會更多，別人也愿意跟你合作。其實在企業(yè)的成長過程當(dāng)中，不僅靠自身的力量，還需要靠方方面面的力量，包括政府的，合作伙伴的，其中還有客戶的，包括你的戰(zhàn)略伙伴們的合作。這樣別人會對你有一個認(rèn)同，這個認(rèn)同是非常重要的。

主持人：非常高興請您過來談這樣一個社會責(zé)任，同時您為我們做了非常全面的分析。最后借這個平臺，跟我們騰訊網(wǎng)友再說說您的心里話，作為十年政協(xié)委員，您最想表達(dá)給他們的一個想法。

高天樂：非常感謝網(wǎng)友能夠參與我們的節(jié)目，作為企業(yè)經(jīng)營者來講，企業(yè)經(jīng)營者不僅僅是滿足物質(zhì)方面的需求，可能在精神方面的需求也會越來越高。不僅僅企業(yè)要生產(chǎn)出滿足用戶的產(chǎn)品，它可能還有企業(yè)自身培育一種企業(yè)精神方面的要求、需求，包括它提供這種能力也會越來越高。所以我相信中國民營企業(yè)在不斷發(fā)展，不斷成長，也很需要廣大網(wǎng)友、大家一起來參與、討論、幫助。非常感謝今天你們參與我們的討論，也希望多給我提出一些寶貴的建議，來幫助我們共同成長。謝謝。

主持人：謝謝高委員作客我們今天的訪談，其實您剛剛也說了，希望網(wǎng)友能夠提更多的意見、建議，也許一部分網(wǎng)友還不是處于您的角色，他們不能夠理解到，或者說在一定程度上，他們也許會產(chǎn)生一些偏差的理解或者是誤會，但是我相信等他們慢慢成長了，仔細(xì)地體會了您剛剛所說的一些話以后，終究會理解的，并且通過對您的理解而影響他們。謝謝。

高天樂：其實我所說只是我個人之見，不一定是正確的，所以也只作為參考。大家經(jīng)常討論，把自己心里真實的話說出來，還是很重要的，因為對不對，還是仁者見仁，智者見智，人的想法也不一樣，也允許這種想法存在，這對社會發(fā)展是更重要的。

主持人：謝謝您的作客。